[均等化要防止“一刀切”] 中国政策一刀切

　　“均等化是一个动态的过程”　　本刊记者：张所长好！这次采访，想请您谈谈我省基本公共服务均等化的问题。　　张雪梅：好的。说到这个话题，首先有两个层面需要厘清认识。一是基本公共服务不等同于公共服务，基本公共服务是公共服务的一部分，基本公共服务我们才可以谈均等化，即保障每个公民最基本的权益。二是随着经济的发展，生活水平的改善，不同的发展水平下有不同的均等化内容。东部和西部发展水平不同，均等化的内容就不可能完全一样。所以均等化一定是个动态的过程。
　　本刊记者：在统筹城乡的大背景下，我省公共服务体系建设近年来取得了非常好的成效，主要的特色体现在哪里？
　　张雪梅：四川的公共服务进程，要说特色的话，就是从城乡一体化到城乡统筹的发展，从一个市到全省的推广。城乡一体化刚开始是从成都市搞起来的，这是基于成都市特殊的地理优势，因为成都地势平坦，通过一系列的比如土地流转等措施，很容易实现集中居住和成片的一种规划，这有地理上的优势。但城乡一体化建设的模式，能不能推广到全省呢？其实是很难的。有些地方是实现不了成片开发的，因为有地理上的困难。从这个角度来讲的话，现在提城乡统筹更合适。所谓统筹发展，就是统筹考虑资源的分配，而不仅仅是说规划上要整合的问题。
　　“供给模式应该注重多元化”
　　本刊记者：推进基本公共服务均等化，有一个供给模式的问题。四川目前最重要的还是政府投钱，现在有没有社会参与或公办民办并举这样的模式？
　　张雪梅：目前还是有的。据我观察，主要集中在医疗和教育两个领域。但社会力量要参与到基本公共服务当中来，还是比较困难的。原因有两个：第一个，角色不清楚。我们现在的公共服务很多是政府大包大揽，把所有服务都垄断在自己的手里，而不是一个社会、政府、个人包括市场共同来提供的这样一个过程。所以政府的角色就需要很清楚、很明确，到底是提供者、管理者还是制造者？第二，由于角色不清楚，那么责权利就不明确，公共服务应该达到一个什么样的标准，哪些公共服务应该保障，哪些是要优先保障的就不清楚，所以就很难讲社会力量要参与的话，该以怎样的方式进入，这个机制不太明确。
　　本刊记者：不过现在社会组织发育得不是特别好，政府想购买服务，找谁购买也是个问题。
　　张雪梅：对。这就是另外一个问题了。我们刚才说的社会参与更多的集中在市场参与，市场是可以参与公共服务的。而且公益性并不意味着不能由市场来提供。公共服务的提供应多元化、多样化。我们说党委领导、政府负责、社会协同、公众参与，它是为了服务于总的格局建设的。没有社会组织的发育，就没有办法来协同。
　　“义务教育范围还有拓展的空间”
　　本刊记者：推进基本公共服务均等化，很多人都在关注义务教育这个方面。我省在这个层面上做得有没有亮点？
　　张雪梅：在现阶段，包括2010年编制出台的教育发展十年纲要里面体现了它的一个变化，以前没有包含学前教育，也不太注重义务教育范围之外的一些东西。新的纲要出台后，可以看到政府也在考虑慢慢扩大义务教育的覆盖面，比如学前教育、高中教育、职业教育是不是也可以纳入到义务教育中来？经济发展了是不是可以覆盖到更多的领域？像成都市高新区，在2005年率先就提出了把高中教育纳入到义务教育范围内。所以每个地方根据不同的发展阶段是可以制定不同标准的。
　　在满足了九年制义务教育之后，我们省更多的是该考虑学前教育和职业教育这两块。学前教育为什么重要？过去我们忽视了，是因为觉得只要有学上，到了上学的年龄往学校一送就可以了。但从实践来看，学前教育，不管是以哪种形式开展的，进行家庭教育也好，还是集中起来进行幼儿园的教育也好，必须要有学龄前的这种早期教育。
　　如果说早期教育和学前教育是全国范围的事情的话，职业教育这一块跟我们省情是联系在一起的。我们是农业大省，劳动力需要转移的还很多，如果这些人都没受到职业培训的话，你想这些人怎么能找到很好的工作，为我省经济发展作贡献呢？
　　“硬件有了，软件还需跟进”
　　本刊记者：在公共文化服务体系建设上，很多地区都建立了开展文化活动的场所，比如说文化站、文化广场等等，您认为成效如何？
　　张雪梅：农村也好，城市也好，很多地方都有文化活动室，甚至很偏远的地方，都配有远程教育的活动室。目前硬件是有了，但软件没跟上。具体说来，我认为有三方面的缺乏：一个是软件的管理者，第二是软件服务的提供者，第三个就是质量的监测评估人员。没有这“三个人”，就没有办法把它真正地利用起来。
　　本刊记者：很多农家书屋，当地的村民进去了，但很多书不是他们想看的、爱看的 。
　　张雪梅：是的，我们看到一些配送的书单，当时也在想这些需要吗？反而收的一些旧杂志比如读者、知音、故事会等等，这些他们是蛮欢迎的。目前一些地方都是“一刀切”的配送，像水稻的种植，在藏区，这些书可能根本就不需要。这些需求都是要被引导的，引导者在很大程度来讲就是社会组织，没有社会组织来组织这样的活动，就不能很好地适应这种需求。
　　本刊记者：也就是说，如果是实行“一刀切”的配置，也不能达到真正意义上的均衡化？
　　张雪梅：对。这是软硬件双管齐下的东西，只要都管好了，就能解决问题了。目前从硬件设施来看，总体上还是需要普遍加强，也要尊重当地的文化，特别是民族地区、革命老区和贫困地区，他们有自己的文化，但现在往往就是“一刀切”，太想当然了。